"Macht und Herrlichkeit" – hinter den Kulissen des Ö1-Popecasts

00:00:06: Herzlich willkommen, sagt Sandra Knopp.

00:00:14: Sendungsverantwortlicher, KMA-Generalsekretär Simon Wager.

00:00:18: Da fallt man spontan ein, dass es früher gar nicht so leicht war mit dem Papst überhaupt zu essen.

00:00:23: Weil z.B.

00:00:23: Pius XII hat immer allein gespeist und hat sich währenddessen von seinem knierenden Privatsekretär die Akten vortragen lassen.

00:00:32: Also der Papst hat prinzipiell alleine gegessen Und das war dann eine Revolution als Johannis XXIII mal einen Schweizer Gardisten zum Mittagessen eingeladen hat.

00:00:40: Der hat halt den Gardisten besucht und hat gefragt was macht er so zum Mittagsessen?

00:00:43: Und einer hatte offenbar kein Mittagsgeschen mit.

00:00:45: Das sagt man kommt mit und ist mit mir Und er war dann total nervös und hat keinen Bissen runtergebracht.

00:00:51: Der Papst war dann ganz besorgt, was denn los ist.

00:00:53: Und der Schweizer Katista darauf gesagt, na ja, Heiligkeit essen Sie mal mit dem Papst!

00:00:58: Der Papster – religiöses Oberhaupt, Staatsmann, Symbolfigur.

00:01:03: Fast dreihundert Männer haben dieses Amt begleitet.

00:01:06: Wer sich mit Pepsten beschäftigt, unternimmt eine Reise durch fast zweitausend Jahre Weltgeschichte.

00:01:12: In der Redaktion Religion und Ethik im ORF-Zentrum am Königlberg in Wien stehen lebensgroße Papaufsteller mehrerer Pepste – unter anderem auch vom aktuellen Papst Leo XIV.

00:01:23: Lena Göbel und Markus Feinfurter beschäftigen sich seit mehr als einem Jahr intensiv mit der Geschichte des Papstums.

00:01:30: Sie laden in ihrem Podcast Macht & Herrlichkeit zu einer historischen Spurensuche ein, es geht um das Verhältnis zwischen Religion und Macht – sie sprechen aber auch über Intrigen, Skandale Und

00:01:43: ich bin

00:01:46: Lena Göbel.

00:01:47: Wir haben wochenlang recherchiert mit Historikerinnen und Historikern gesprochen, sind in einer der größten Privatbibliotheken Österreichs gefahren und haben nach den Schuhen- und der Cafetasse Verstorbener Päpste gesucht.

00:01:59: Das nicht enden wollen der Geschichtswissen von Markus?

00:02:02: Das fasziniert mich!

00:02:03: Naja

00:02:04: Wissen ist auch eine Alterserscheinung.

00:02:06: Da hat sich in fast fünfunddreißig Jahren Berufstätigkeit einiges angesammelt.

00:02:10: Ich bin froh wenn es jetzt einmal in geballter Ladung loswerden kann.

00:02:13: Ehrlich gesagt, mich wundert ja eher, dass sich Lena für die Geschichte der Pipes interessiert.

00:02:18: Als Frau habe ich dann natürlich eine andere Perspektive wenn nicht auf eine Gruppe von Männern schaue, die seit Hunderten von Jahren ziemlich viel zu sagen hat.

00:02:27: Aber er fasziniert den Papst und ist bekannt wie kaum jemand auf diesem Planeten Ist beliebt und wird angefeindet.

00:02:34: ein echter Superstar.

00:02:35: eben

00:02:41: Das ist Macht-und Herrlichkeit.

00:02:44: Der Ö-I Popcast

00:02:47: So konkret würde mir einer Einfall, mit dem ich unbedingt essen will.

00:02:50: Vielleicht mit dem Gegenwertigen?

00:02:52: Vielleicht könnt ihr uns nach der fünften Staffel Popcast Leo der Vierzehnte zum Essen einladen.

00:02:57: Fände ich nett!

00:02:59: Und bei dir würdest du auch gerne mit ihm essen?

00:03:01: Also wenn ich meinen Papst aussuchen dürfte, mit den ich abend Mittagessen könnte... Tue ich mal ein bisschen schwer.

00:03:08: Ich finde so die ersten Päpste, die sind so gruselig.

00:03:11: Ich weiß nicht ob das so angenehm wäre, deswegen vielleicht wär ich auch beim aktuellen Papst mit dem.

00:03:15: Also Papst Leo der Vierzehnte wär so der, vielleicht mit dem mich gern zum Essen treffen würde?

00:03:20: Glaub' ich hat mir überlegt, hier Rocky zu essen wird Johannes Paul

00:03:23: II.,

00:03:23: ich glaub', es ist ja auch ein spannendes Gespräch!

00:03:25: Ja, bei dem was vor allem das Frühstück erzählt man sich also wer mit den Papst-Frühstücken durfte hatte einen gewissen Einfluss und dort sind auch angeblich wichtige Entscheidungen gefällt worden.

00:03:35: Frühstücken mit Papst Johannes Polde im Zweiten.

00:03:38: In welche Epoche würdet ihr gerne reisen?

00:03:41: Die Ersten waren so ein bisschen gruselig, gibt es eine Epoch, wo ihr sagt, da würde ich gerne hin, vielleicht Renaissance oder was nicht?

00:03:47: Das sind alle so interessant!

00:03:49: Aber ganz früh weiß man halt zu wenig, da könnte man etwas herausfinden.

00:03:54: Mich fasziniert das zehnte Jahrhundert, wie im Wilden Westen zugegangen ist in Rom.

00:03:59: Also mir damals anzuschauen, was damals wirklich los war... wenn Pépste ermordet wurden und sich gegenseitig, also ganz wild.

00:04:07: Also damals vorbei zu schauen zumindest als Beobachter, als Unbeteiligter wäre schon interessant.

00:04:14: Ja mich würden diese Borja-Pepste so dieses ganze Drama ich glaube die haben gute Partys gefeiert!

00:04:19: Ich glaube es wär lustig gewesen und vielleicht auch so diese ganzen Intrigen?

00:04:23: Ich glaub man kann gut zuschauen, da würde ich gerne Mäuschen spielen.

00:04:26: das wäre schon glaube ich ganz interessant und lustig.

00:04:29: Apropos Mäuschen spielen, wären Sie gerne bei einer Konklave dabei?

00:04:32: Absolut auf jeden Fall.

00:04:34: Ja ja ja da würde ich fast alles dafür tun um dort mal dabei sein zu können und zuzuschauen.

00:04:38: Ich glaube es ist langweilig als man sich's vorstellt weil diese Wahlgänge ja sehr liturgisch ablaufen.

00:04:42: Da geht jeder einzeln nach vorne und hält den Zettel kennt mir aus dem Kino.

00:04:45: also das dürfte relativ realistisch dargestellt sein auch in dem Film Konklave.

00:04:50: aber was sich dann so bei den Essen und auf den Gängen abspielt und vielleicht auch nicht denn wenn man sich da zusammen redet das wäre schon total spannend wäre ich gern dabei.

00:04:58: Und bei dir

00:04:59: Ich wäre gerne dabei, aber ich würde auch sehr gerne arbeiten.

00:05:01: Also ich hätte gerne eine Rolle.

00:05:02: Ich würde nicht so gern am Rande stehen und ewig lang zu sehen müssen, sondern vielleicht in der Küche oder im Service.

00:05:09: Es ist irgendwo in Gastro-Bereich zu arbeiten und dabei zu sein ein bisschen zuzuhören.

00:05:14: also ich hoffe... Ich werde dann vielleicht davor etwas mehr Sprachen lernen damit ich auch alles verstehe wenn irgendwie getuschelt und gelästert wird.

00:05:20: Ich wäre sehr, sehr gerne dabei die ganzen Tage und vielleicht auch die Nächte

00:05:24: Und wart ihr schon da dran einmal an einem Interview mit dem Papst?

00:05:27: Oder hast du schon mal einen Papst interviewt?

00:05:29: Nein, nein überhaupt nicht.

00:05:31: Ich war zwei oder dreimal in Rom, habe aber da den Papst gar nicht gesehen... ...ich war in dreiundachtzig im Donerpark als Papst Johannes Paul II.

00:05:40: Da war ich zwölf, es hat furchtbar geregnet und wir mussten früher gehen weil mir so kalt war, aber ich glaube näher bin ich an den Papsterkörperlich noch nicht gekommen.

00:05:49: Nein gar nicht!

00:05:51: Im Gegensatz zu Markus viel weniger Pepste aktiv miterlebt, also so den ich wirklich so aktiv beobachtet mitbekommen habe bei Papst Franziskus.

00:06:01: Johannes Paul, der Zweite war ich viel zu jung.

00:06:04: Ich erlebe gerade erst den zweiten Papst so wirklich.

00:06:08: Das heißt leider, ich wäre gern!

00:06:10: Also wenn du eine Möglichkeit für uns findest, dich willst schon gerne hinfahren.

00:06:13: Finde ich auch spannend ja.

00:06:15: Ich habe auch nachgedacht wie viele ich aktiv mitbekommen hab bei mir was in der Tat Johannes Paul II.

00:06:20: An dessen Tod kann ich mich erinnern?

00:06:23: Und dann benetigt ein bisschen, also bei mir waren es vier.

00:06:26: Wie viele waren's bei dir die du mitbekommst?

00:06:28: Ich habe sie immer im Popcast auch aufgezählt.

00:06:30: Ich kann mich noch an das Konklave in aundsein-siebzig erinnern.

00:06:33: Da war ich sieben Jahre alt weil da waren wir gerade in der Abendmesse und während dieser Abendmesse muss die Nachricht gekommen sein dass er neuer Papst gewählt ist.

00:06:41: Das hat der Pfarrer gleich in der Messe bekannt gegeben.

00:06:43: Das ist so meine erste Erinnerung und ich kann mich davor auch an Paul, den Sechsten noch ein bisschen erinnern.

00:06:48: Über das Konklave, im Jahr war ich schon als Journalist berichtet.

00:06:51: Das war sehr aufregend damals.

00:06:52: Im Jahr ist es so, dass wir in dem Jahr sind.

00:06:54: Es sind also Paul der Sechste, Johannes Paul die Erste und Johannes Paul

00:06:58: II.,

00:06:58: Benediktor

00:06:59: XVI.,

00:06:59: Franziskus ... Und jetzt Leo der Vierzehnte ist der sechste Papst meines Lebens!

00:07:03: Wie habt ihr jetzt die aktuelle Papstwahl mitbekommen?

00:07:06: Der Tod vom Papst von Franziscus war schon etwas stressig, weil der am Feiertag, am Vormittag bekannt geworden ist und dann das ganze Konklave.

00:07:12: Es ist halt für uns in der Abteilung auch einfach Stress.

00:07:16: Wir müssen alle möglichen Nachfolgekandidaten vorbereiten, wir müssen für alles gerüstet sein.

00:07:21: So eng und klar wie es ja auch unberechenbar könnte sich über Wochen theoretisch hinziehen das kann sehr rasch gehen.

00:07:27: man muss eigentlich irgendwie ständig bereit sein.

00:07:29: Es ist ein bisschen unangenehm.

00:07:30: im Nachhinein ist man dann froh dass man's erlebt hat aber auch dass es vorbei ist.

00:07:34: Was überrascht die Leute eigentlich?

00:07:35: Eurer Zuschauer, Zuschauerinnen und Zuhörer erinnern was überrasacht sie wenn sie... was über den Bartekan erfahren.

00:07:41: Also, was mich vor allem überrascht ist das hohe Interesse noch immer an dem ganzen Thema.

00:07:44: also sowas zieht einfach interessierte Leute wahnsinnig.

00:07:47: es gibt zu wenig auf dieser Welt dass wirklich zweitausend Jahre alt ist und sich so lang durch alle möglichen epochen und durch die größten Schwierigkeiten irgendwie gehalten hat Und ich glaube, das fasziniert die Menschen auch daran.

00:07:58: Es ist natürlich heutzutage ein erratischer Block.

00:08:00: entweder passt überhaupt nicht mehr in unsere Zeit Auch dieses geradezu ein Konklave wo dann so hundertzwanzig alte Männer in seltsamen Gewändern tolle Kapelle zurückziehen und dort unter seltsamen Regulatorien da jemanden wählen.

00:08:15: Aber es ist sowas schräges, dadurch so interessant und auch beruhigend irgendwie dass sich sowas halten kann durch Jahrhunderte.

00:08:23: Das gibt ein seltsames Gefühl von Kontinuität in einer Welt die sich ständig verändert oder wo man sich nicht mehr auskennt das es da auch sowas gibt.

00:08:32: Glaubt ihr es wird in den nächsten hundert Jahren eine Frau mal pebst?

00:08:34: Kannst du euch das vorstellen?

00:08:36: Also ob es die nächsten hundert Jahre eine Frau schafft, Pepsten zu werden oder Pepstin werden darf war es super schwierig.

00:08:44: Ich glaube nein!

00:08:45: Wir sind wirklich in dieser zweitausendjährigen Papstgeschichte sehr durch die Epochen gesprungen sind wirklich weit zurückgereist in unserer Recherche.

00:08:54: Und da sind hundert Jahre heute gar nicht so viel, also für uns sind jetzt hunderte Jahre, denken wir sie auch bis dorthin.

00:08:59: aber zweitausend Jahre und es hat sich dann doch nicht so... Also immer wieder was getan, aber ich glaube hundert Jahren der Papstgeschichte ist eigentlich keine lange Zeit.

00:09:09: Ich glaube es eigentlich auch nicht, dass es jemals eine Pepstin geben wird.

00:09:12: Weil wenn es eine Pepsten gibt dann gibt sich eine andere Kirche die sagt Nein, Frau kann nie Papst werden Es würde einer neuen Spaltung führen.

00:09:19: Das gibt ja auch die schwege Theorie.

00:09:21: Es gibt ja sehr viele christliche Kirchen unterschiedlicher Ausrichtung Und das ist irgendwann nur noch zwei christliche Kierchen geben wird Die die Frauen im Amt akzeptieren und die die Frauen amt nicht akzeptiert.

00:09:31: Man kann wirklich heutzutage beobachten Sobald es um die frauenfrage geht finden sich die seltsamsten Allianzen.

00:09:39: Da kommen radikale Evangelikale mit Katholiken, da sind sie plötzlich alle einer Meinung Frauen geht nicht.

00:09:45: Oft haben es ja auch genauso.

00:09:47: jene Gruppen in der Kirche, die bereits in Frauen zuzulassen, finden dann auch wieder eine Gemeinsamkeit.

00:09:51: aber nein also in Rom im Vatikan wird nie eine Pepsin sitzen.

00:09:55: Nun würde mich interessieren, ich habe zwar ein Rechercher angesprochen, also ihr recherchiert sehr intensiv zu diesen jeweiligen Staffeln.

00:10:01: wie ist denn der Podcast eigentlich entstanden?

00:10:03: oder jetzt Videopodcast?

00:10:05: Gute Frage.

00:10:06: Ich kann mich gar nicht mehr so genau erinnern, wer eigentlich die Idee hatte?

00:10:09: Irgendwie kam die Idee auf und ich habe ein erstes Konzept geschrieben wo dann auch die Kerstin Trethina eigentlich nur einmal milde gelächelt hat und gesagt hat ja das wäre eine schöne Idee für eine Ö-I-Serie vor fünf Jahren gewesen Das muss ganz anders werden.

00:10:23: Und so haben uns dann irgendwie so vorgearbeitet.

00:10:25: Wie ist jetzt zum Team geworden?

00:10:27: Naja also Markus ist ja...ich würde sagen es gibt kaum oder wenige Menschen.

00:10:33: Ich kenne keine Menschen, die sich so gut auskennt geschichtlich wie Markus.

00:10:37: Wir fahren auch mit der Papstgeschichte und ich kann schon sagen dass wir ein sehr gutes Team sind weil einerseits ich bringe diese Podcast-Gestaltungsexpertise mit und Markus bringt dieses unfassbar großartige Geschichtswissen mit und wir schaffen es gemeinsam das zu bündeln um einen guten Podcast zu machen Ich jetzt nicht alleine machen können, aber ich glaube Markus kann auch sagen, auch du hättest das nicht allein machen können.

00:11:00: Wir haben uns gegenseitig so gebraucht.

00:11:02: und was in diesem ganzen Prozess da wo es angenehm war... Es wurde eigentlich selten oder nie in Frage gestellt, wer wo die Expertise hat.

00:11:09: Also wenn ich zum Markus gesagt habe das ist viel zu lang wir müssen es drehen, da hat er vielleicht ein bisschen geraunsender gemeint.

00:11:14: Das muss aber drinnen bleiben, aber hat's dann gemacht und gleichzeitig beim Markus sagt hey das ist aber so oder wir sollten dieses Thema machen.

00:11:20: also diese ganze Themenfindung war schon großteils auch bei Markus und der weiß ich aber auch Ich kann ihm vertrauen weil Das ist das Wichtigste geschichtlich.

00:11:27: Also wir hätten ohne einander, hätte es gar nicht so funktionieren und dieses Miteinander war einfach so schön weil so dieses Know-how der jeweils anderen Personen nie in Frage gestellt wurde.

00:11:37: Man hat sich da wirklich sehr, sehr drauf verlassen also auch wenn's um Kürzungen von Folgen ging.

00:11:41: Der Markus sagt das kann raus.

00:11:43: Markus sagt das kann raus, dann finde ich auch es kann raus.

00:11:46: Hätte ich mal viel schwerer getan.

00:11:48: aber ich weiß ich kann mich auf Markus verlassen dass es dann inhaltlich stimmt.

00:11:51: natürlich habe ich inhaltliche auch ein Wissen aber nicht so ein tiefes Wissen wie es Markus hat.

00:11:56: und gleichzeitig weiß Markus gut wir haben versucht eine Form zu finden des Ganzen und diese Form die passt schon so und die funktioniert auch so Auch wenn sich sehr, sehr viel verändert hat oder in Gegensatz zu Radiofeature zum Beispiel, konnte sich Markus auch auf mich verlassen.

00:12:12: Man kann das schon so machen und es ist nicht völlig verrückt, wenn man das mal anders macht!

00:12:16: Was ich nett finde, ist ihr seid ja so im Dialog miteinander und es kommen zwar Experten auch vor von außen aber in einer relativ homöopathischen Form.

00:12:24: Also ihr habt jetzt nicht so lange Interviewblöcke mit Experten-Expertinnen?

00:12:28: Ja das habe ich erst lernen müssen weil ich so utronlastig denke!

00:12:31: Ich will immer meine Experten zu Wort kommen lassen und meine Expertinnen um das so zu reduzieren und es selber zu erzählen.

00:12:37: Das war eine ganz neue Art von Radiogestaltung.

00:12:41: Ich war halt im Berufsleben lang gewohnt, mich selber eher zurückzunehmen und gescheite Leute reden zu lassen.

00:12:46: Und jetzt war plötzlich ich der gescheitere Leute, der reden musste!

00:12:50: Und ich habe dabei einfach auch unendlich viel gelernt und kann das nur hundertprozentig unterstützen was Lena gesagt hat.

00:12:55: also ohne sie wäre das nie etwas geworden als ich alleine hätte das nie machen können.

00:12:59: aber man muss einfach gut zusammenarbeiten und auch einander vertrauen.

00:13:03: wir können auch gut gemeinsam in Google Docs arbeiten am sehrsten Text arbeiten.

00:13:07: das ist überhaupt kein Problem weil solche Vertrauens dass ich weiß, Lena macht keine Blödsinn.

00:13:13: Ich versuche auch keinen Blössinn zu machen und so entsteht dann gemeinsam ein gutes

00:13:16: Produkt.".

00:13:22: Die Sonne brennt auf die gepflasterten Straßenroms.

00:13:26: Frauen, Männer und Kinder tummeln sich in den engen

00:13:28: Gassen.

00:13:29: Auf dem Marktplatz kaufen sie Lebensmittel ein Gemüse Obst Brotgetreide Kräuter Und wenn das Geld reicht, auch das ein oder andere Stück Fleisch.

00:13:40: In diesem Sommer Blicken die Menschen in Rom auf eine fast einjährige Sedes-Wakanz zurück?

00:13:46: In dieser Zeit gibt es keinen Papst.

00:13:49: Doch eigentlich bräuchten die Bewohner Roms den Papst ganz dringend, denn er ist der Herrscher dieser Stadt – einer Stadt, die ohnehin von viel Gewalt geprägt ist.

00:13:59: Die Familien Orsini, Annibaldi und Colonna haben in dieser Zeit viel zu sagen.

00:14:05: Matteo Rosso Orsigny stammt aus einer dieser einflussreichen italienischen Adelsfamilien.

00:14:11: Er ist römischer Senator.

00:14:13: Seine Familie stellt in der Geschichte drei Päpste.

00:14:16: Einer seiner Freunde ist der Ordensmann Franz von Azizi, gleichzeitig ist er aber ein brutaler Politiker.

00:14:23: Als Senator Roms ist Orsini dafür zuständig die Papstweil durchzuführen.

00:14:29: Im August zwölf-vierzig ist er es leid so lang auf den neuen Herrscher Roms zu warten.

00:14:35: Dem Taktieren der Kirche will er nicht länger zusehen.

00:14:39: So schließt er Ende August mit Unterstützung des Volkes und des Militärs zwölf Kardinele in den Keller eines Klosters nahe Rum ein.

00:14:48: Die Kardinelle werden abgeführt, als wären sie Verbrecher.

00:14:51: auf demütigende Art und Weise werden Sie durch die Straßen Rums geschleift.

00:14:56: Die Bedingungen in den Gefängnisräumen sind unerträglich.

00:15:00: eine gesundheitliche Herausforderung im Erbarmungsloß heißen Sommer Rums, indem Krankheiten wie Malaria den Menschen zu schaffen machen.

00:15:17: Was ich auch ein spannendes Element finde, ist, ihr habt doch immer eine Erzählstimme.

00:15:20: Also es gibt jemanden die auf einem Art Foto sitzt und vorliest – wie ist das dazu gekommen?

00:15:27: Die zweite Staffel ist ja wieder!

00:15:28: Die erste Staffel is ja Audi.

00:15:29: also die ersten zwei Staffeln unterscheiden sich ja auch bisschen von der Gestaltung.

00:15:32: aber was wir beibehalten haben in beiden Staffeln ist eben unsere Erzählerin unser True Crime Element.

00:15:38: Wir wollten nicht irgendwie einen Spannungsbogen aufbauen Klassisches Radiofeature werden.

00:15:42: Es sollte dann in der zweiten Staffel kein klassischer Laber-Podcast werden, marken Sie dich glaube ich im Spannel.

00:15:48: oder vor allem Markus hat Spannende Geschichten zu erzählen aber so spannen sie mir jetzt irgendwie auch nicht.

00:15:51: also man braucht schon irgendwas was auch die Menschen hält uns zuzuhören und wir haben gefunden es ist ja eine schöne Möglichkeit auch Drama reinzubringern und ich weiß natürlich wie's euch geht aber ich liebe Drama wenn ich mich etwas anhörte auch anschaue Und man hat diesen Spannungsbogen.

00:16:08: Wir reisen in eine andere Zeit, wir hören uns Geschichten an und Markus und ich ordnen es ein.

00:16:14: Das war für uns irgendwie einfach ein sehr schönes Element und wir haben das sowohl Staffel eins als auch Staffel zwei gemacht.

00:16:19: Wie kam es denn überhaupt dazu?

00:16:20: Dass jetzt auch ein Videopodcast ist!

00:16:22: Wir haben einerseits uns dazu entschieden dass wir den Podcast als Videopodcast ausprobieren Und gleichzeitig haben wir auch ja sehr viele Side-Produkte sozusagen produziert.

00:16:31: Es gibt fünf Folgen, Explaner für Kreuzung quer Plus zum Beispiel.

00:16:34: also da haben wir Themen aus Staffel eins und Staffel zwei zu Explanern gemacht Auch vor der Kamera.

00:16:39: es gibt ganz viele Radio Auskoppelungen sozusagen Der Grund dass wir gesagt haben wir machen das Video einfach ein bisschen so weil Videopodcasts im Kommen waren wir vielleicht bis sie verspätet aber dann doch auch auf diesen Trend aufspringen wollten.

00:16:52: und für uns ist glaube ich einfach auch wichtig, was mal auszuprobieren.

00:16:55: Was funktioniert besser?

00:16:56: Und das ist auch für uns ein großes Learning gewesen.

00:16:58: Wir haben sehr viele Elemente verloren.

00:17:00: Wir waren in der ersten Staffel zum Beispiel viel unterwegs also... Wir haben sie mir genannt Exkursionen gemacht, wir waren in ganz Wien unterwegs.

00:17:06: Haben uns auch Orte angeschaut die für diesen Podcast von Bedeutung oder für die Geschichten von Beteutung waren.

00:17:11: Das kommt mit der zweiten Staffel nicht machen weil es einfach bildtechnisch keinen Sinn ergeben hat.

00:17:14: Es wäre viel zu kompliziert gewesen.

00:17:16: und auch für unsere dieses Learning... Wir haben Elemente verloren aber andere Elemente dazu gewonnen.

00:17:21: und was wollen wir eigentlich?

00:17:23: Also der Grund dass wir uns für Video entschieden haben war diese ich glaube eine Weite Entwicklung und auch eine gewisse Neugierde was Neues zu machen, was Neuers auszuprobieren.

00:17:33: Ihr arbeitet sehr an einer dritten Staffel.

00:17:35: die soll ja dann nächstes Jahr kommen?

00:17:36: Hoffentlich ja!

00:17:37: Wir arbeiten schon dran.

00:17:38: es gibt ein Grundkonzept.

00:17:40: wir haben schon viele gute Ideen.

00:17:42: Es werden drei oder vier Folgen ich hoffe eher vier werden wir schauen also würde mich sehr freuen auf jeden Fall.

00:17:47: Bist du hier der Papst Guro?

00:17:49: Wo findest Du deine Geschichten?

00:17:50: oder was macht für Dich eine Schicht aus?

00:17:51: oder sagst Ja die eignet sich für unseren Podcast?

00:17:55: Ich finde so viele Dinge interessant die andere Leute völlig uninteressant finden.

00:17:59: Das macht es ein bisschen schwierig.

00:18:01: Aber die Papstgeschichte ist einfach so voll und eigentlich, wenn man sich mit Geschichte beschäftigt, stößt man immer wieder auf den Papst.

00:18:09: Also ich würde fast sagen, ich bin fast umgekehrt!

00:18:11: Ich bin über das Interesse an Geschichte auf dem Papst gestoßen und nicht aus Interesse am Papst auf der Geschichte.

00:18:17: Mich interessiert englische Geschichte sehr und egal wo man das antupst, ist immer sofort ein Papster hinter.

00:18:23: Und so stößten wir dann eben auch auf die etwas abwegegeren Geschichten.

00:18:27: Und bei dir?

00:18:28: Was macht für dich eine gute Folge aus.

00:18:30: Ich komme aus der Religionswissenschaft, das heißt die Phänomenreligion fasziniert mich und interessiert mich sehr und ich finde die Papstgeschichte hat sehr viel zu bieten.

00:18:40: Ich würde sagen sehr viel Verborgenes, sehr viel gruseliges, sehr viele Skandalöse.

00:18:45: Sehr viel ist es irgendwie Auswirkungen bis heute hat.

00:18:48: Das macht es für mich irgendwie so spannend und ich finde aber eine gute Folge ist dann, wenn das True Crime Element gut funktioniert.

00:18:56: Also wenn die Geschichte der Erzählerin eine gute Geschichte ist, wird es drumherum – das machen wir schon gut!

00:19:01: Aber wenn diese Kerngeschichte spannend und gut ist also meine Lieblingsfolge ist England... Und irgendwann ist Heinrich VIII.

00:19:15: der Geduldsfaden gerissen und er hat sich kurzerhand selbst zum Oberhaupt der Kirche von England gemacht, den Papst, den hat er nur mehr als Bischof von Rom betrachtet, der ja dann auf England keinerlei Einfluss mehr

00:19:27: hat.

00:19:28: Das war gesetzgeberisch auch ganz schön kompliziert, also da musste vom Parlament einiges an Gesetzen beschlossen werden weil das gar nicht so einfach war.

00:19:35: Ein zentraler Eckstein war dabei, Der sagt ganz einfach, dass man in ehrrechtlichen Fragen nicht mehr an eine Instanz außerhalb Englerns appellieren darf.

00:19:47: Damit war der Rechtszug nach Rom abgeschnitten und die Sache konnte in England entschieden

00:19:51: werden.".

00:19:52: Und damit war der Erzbischof von Canterbury, der dann die Ehe von Heinrich VIII mit Katharina von Aragon scheiden lassen konnte, annulieren lassen.

00:20:03: Aber Katharina Von Aragon ist im Endeffekt Geschichte!

00:20:07: Das war's.

00:20:07: Ja, das war ein bisschen traurig, weil die beiden durften sich wirklich geliebt haben.

00:20:11: Aber diese vielen Kinder, die sie verloren haben, dürfte die eher auch zerrüttet haben... Man sieht sie da auch sehr schön mit einem sehr typischer Kopfschmuck der damaligen Zelt.

00:20:22: Sie war auch deutlich älter?

00:20:23: Sie

00:20:23: war einige Jahre älpern

00:20:25: ja.

00:20:26: Aber nach einigen Jahren ...das war es irgendwie!

00:20:28: Taterina von Aragun ist Geschichte aber Heinrich wäre nicht Heinrich Wenn er nicht sein Auge schon auf die nächste Frau geworfen hätte.

00:20:37: Nämlich auf die Hofdame seiner Ex-Frau, was ich bis sie ist, ist schon ein bisschen gemein?

00:20:43: Ja, er dürfte sich auch schon länger gekannt haben.

00:20:44: Ihr Name ist Ann Bullen.

00:20:46: Die Aussprache des Nachnamens ist ein bisserl stretig.

00:20:48: Manche sagen Bullen, Bullen... Wir

00:20:51: sagen Anne Bullen.

00:20:52: Bullen dürfte die wahrscheinlichste Variante gewesen sein wie sie es selber auch genannt hat.

00:20:56: Und nach sieben langen Jahren des Wartens kann ein Bullen endlich den König heiraten und wird dann auch zur Königin gekrönt.

00:21:06: Geschichten, die ihr schon rauspasst habt?

00:21:09: Eigentlich auch diese Geschichte von Heinrich VIII.

00:21:11: und seinen sechs Frauen weil da ich sage es mal ganz brutal bei uns noch immer das Narrativ der katholischen Propaganda regiert Und die Geschichte lässt sich auch ganz anders erzählen.

00:21:22: Da geht's eben nicht nur um einen König der unbedingt nochmal heiraten will sondern da gehts um einen König Der politische Stabilität seines Königreiches sichern will und der Papst fährt ihm dabei in die Parade die Heiligkeit der Ehe zu beschützen, sondern weil er wieder eigene machtpolitische Interessen hat.

00:21:39: Und diese Mischung aus Theologie und Machtpolitik und eigentlich auch Propaganda – das finde ich sehr interessant, das mal aufzulösen und einmal gegen den Strich zu bürsten!

00:21:48: Was sich auch spannend von einigen Begriffe gibt es bis heute also den Kanossa-Gang.

00:21:51: Also die Folge an dir erinnere mich ja auch sehr gut.

00:21:54: Wir haben dann auch nicht nur geschaut, wo gibt es gute True Crime Geschichten, sondern auch so ein bisschen was sind denn historische Ereignisse über die man Bescheid wissen sollte.

00:22:02: Also also diesen Zugang des allgemeinen Wissens und ich finde den Gang nach Kanossa dieses Sprichwort man verwendet das vielleicht im Alltag aber Dann haben oft nicht so die Ahnung, was dahinter steckt.

00:22:13: Und das war für uns schon ein bisschen dieser Bildungszugang glaube ich.

00:22:16: Also einerseits über gute True Crime-Geschichten aber gleichzeitig auch über historische Ereignisse, über die man Bescheid wissen sollte und die man nicht irgendwie herumkommt.

00:22:25: Das ist gesagt Begriffe, die es bis heute gibt... Was für mich sehr, sehr spannend war waren die Nepo Babies der Renaissance-Pepste.

00:22:33: Begriff Campenengte bis heute – also die Tochter von Heidi Klum wird das Nepo Baby bezeichnet weil sie ja als Model sehr erfolgreich ist, weil die Mama erfolgreich ist und dass es kein Konzept von im Jahr zwanzigsten oder einundzwanzigten Jahrhundert ist sondern es schon viel früher diese Nepobabys gab, also diese Einflussreichen Familien, die geschaut haben, dass die Kinder auch einflussreich bleiben und werden und dann irgendwie zu Pepsten gemacht wurden.

00:22:54: Das war vielleicht so der spannendste Fun-Fact, nenne ich es jetzt mal.

00:22:58: Der beiden Staffel für mich.

00:22:59: Damals hatten Peeps die ganz offiziellen ihren Kardinalsnippoten.

00:23:03: also das war ganz klar jeder Papst hat irgendeinen Neffen der dann natürlich auch gefördert wird.

00:23:08: Also das war ein offizielles System und es hat sich offenbar bis heute bewährt.

00:23:12: Wie lange braucht ihr für die Arbeit dann so eine Folge?

00:23:14: Und inwiefern skriptet sie?

00:23:16: Weil, es wirkt eigentlich immer bei euch!

00:23:17: Es würde jetzt ja einfach euch jetzt zusammensetzen sowie wie wir jetzt sitzen und euch das gegenseitige erzählen.

00:23:21: Aber ich kann mir schon vorstellen dass ihr da schon einige Sachen skripsen

00:23:24: müsst.

00:23:25: Ja Lena skribt jetzt sehr brav Ich improvisiere dann und präbe sie dann bei der Aufnahme in die Verzweiflung weil ich kann mich nicht an so einen Skript halten.

00:23:33: Ich habe irgendwie Lust etwas anderes zu erzählen Aber es funktioniert dann irgendwie, aber wir sitzen an so einer Folge allein.

00:23:39: An der Aufnahme schon sehr lange.

00:23:41: Also ich glaube sind da für mal zwanzig Minuten die sozusagen rausgehen?

00:23:45: Aber wir sitzen dafür schon drei vier Stunden im Studio ungefähr oder?

00:23:50: Wir haben vier Stunden Studio gebucht gehabt.

00:23:53: das heißt muss man erst einmal einleuchten dass sie dann doch irgendwie auch bisschen mehr dahinter ist braucht natürlich auch bis zu Zeit wenn ein Bild im Spiel ist sozusagen das alles passt.

00:24:01: also die Aufzeichnung am Ende.

00:24:04: Eineinhalb Stunden bis zwei Stunden Material hatten wir dann.

00:24:07: Das haben wir dann zusammen kürzen müssen, aber wir haben halt auch immer zwischendurch pausiert und ich glaube auch diese vielen historischen Fakten die einfach stimmen mussten.

00:24:16: Es hat ein bisschen das ganze doch sehr anstrengend gemacht, deswegen war nach Pausen notwendig und deswegen auch ein grobes Skript notwendig.

00:24:22: Markus hat dann immer ja unterschiedliche Dinge erzählt, ist ausgewichen nach links und rechts in seinem historischen Allgemeinwissen.

00:24:30: ich meine so worum geht denn jetzt?

00:24:31: davon habe ich noch nie gehört hab dann versucht es alles irgendwie bis ihr einzufangen.

00:24:35: aber wir hatten für Staffel zwei ein doch sehr ausführliches Skrips.

00:24:41: Wir haben zwar schon sehr freie Gespräche und haben uns eher an Themen gehalten, die wir abhandeln wollen.

00:24:46: Aber eine gute Vorbereitung war es schon wichtig auch um diesen Farben mit unserer Erzählerinnen und dieser True-Crime-Geschichte damit man nicht wirklich irgendwo sind.

00:24:53: Das sollte ja dann doch einen guten Spannungsbogen haben und der ist uns dann glaube ich dann doch sehr gut gelungen!

00:24:58: Es ist wirklich hilfreich, wenn man gemeinsam an Google Docs arbeiten kann.

00:25:02: Denn in unserem Zoom-Channel liegen schon die Manuskripte für die nächste Staffel und dann schaut sich das Leder mal an und ergänzt ein bisschen was und dann ergänze ich es wieder etwas und besprechen wir wieder ein bisschen.

00:25:13: So kann sich das eigentlich langsam gut so fast organisch entwickeln ohne dass man da jetzt wirklich irgendeiner Marathon Sitzung ewig daran arbeiten muss

00:25:22: Wenn man so runterbrechen muss, wie lange wir gebraucht haben.

00:25:25: Ich glaube für Staffel zwei waren vier Folgen.

00:25:28: Die Aufzeichnung hat einen halben Tag gedauert.

00:25:31: Wir haben immer dazwischen eine Pause gehabt weil wir uns natürlich aufs nächste Thema vorbereiten mussten.

00:25:35: Danach gab es ein Schnitt.

00:25:36: Also pro Folge kann man schon einen ganzen Schnitttag rechnen.

00:25:39: Es gab dann am Ende auch noch zusätzlich eine Audiumischung Weil sie natürlich auch als Audiopodcast auf Ö-I ausgespielt wurde Und wird sehr viel Musik und werden mit sehr vielen Geräuschen.

00:25:48: Wir hatten auch extra Komponisten der uns dafür extra Sound Musik komponiert hat.

00:25:54: Ich würde schon sagen für diese ganze Staffel, wenn wir jetzt nur daran arbeiten würden und wir haben glaube ich auch sehr viel daran gearbeitet in dieser Zeit inklusive den ganzen Explanern, den ganzen Zeit Geschichten die wir hatten der ganzen Distribution um die auch wie uns gekümmert haben Großteils.

00:26:09: Ich würd sagen so ein eineinhalb Monate zwei Personen viel Arbeit kann man schon rechnen.

00:26:14: Eine ganz wichtige Rolle spielen dann schon auch Tontechnik und Kamera und Schnitt.

00:26:19: Also die Kolleginnen und Kollegen von der Technik, ohne die ging es einfach nicht und wir haben da wahnsinnig viel beigetragen!

00:26:25: Jetzt müsste ich versuchen alle Namen zu nennen.

00:26:27: Das war Robert, Jakob, Martin... ...die Annika ja.

00:26:31: also ohne die wäre das auch nicht gegangen.

00:26:33: Kerstin Tretin als Studio-Regie sind nicht nur wir.

00:26:36: Und warum hat der Podcast für euch das richtige Medium?

00:26:38: Weil das hätte ja auch quasi ein Feature werden können oder ein anderes klassisches Format.

00:26:42: Warum was Podcasts für euch?

00:26:44: Ja, für mich war es schon auch ein Abenteuer.

00:26:45: Also in meinem biblischen Alter von fünfundfünfzig Jahren nochmal so eine neue Form auszuprobieren.

00:26:50: Insofern war es auch das Richtige, wenn man sozusagen ein altes Thema für mich in einer neuen Forum anzugehen.

00:26:55: Das hat doch Rückwirkungen auf meine anderen Radiosendungen.

00:26:58: jetzt also ich habe schon bei der ganzen Gestaltung begonnen umzudenken.

00:27:02: Das war einfach einmal frischend alte Dinge neu denken zu müssen.

00:27:06: Ich glaube einfach, weil sich Audio dann doch weiterentwickelt und ich bin mir sicher das Podcast sehr boomen.

00:27:13: Podcasts sind sehr beliebt und es heißt nicht nur, dass ein Podcast in einem herkömmlichen Radioformat passt.

00:27:20: Wir haben ja sowohl Staffel eins als auch Staffel zwei auf Ö-I ausgespielt.

00:27:25: Es lief im Fokus im Zimmer Mittwoch Nachmittag eine Folge von Staffel Zwei auch in Memo.

00:27:30: Das ist Markus Feature an den Feiertagen.

00:27:33: Man denkt etwas neu, aber es funktioniert dann doch innerhalb der alten Strukturen doch genauso gut.

00:27:40: Man muss sich da einfach auch ein bisschen weiterentwickeln und das heißt ja nicht dass das das einzig Richtige ist.

00:27:44: ich glaube Podcast heißt ja auch nicht.

00:27:45: das muss so jetzt ausschauen.

00:27:46: man muss sich zur zweiten Studie setzen.

00:27:48: Es gibt ganz unterschiedliche Möglichkeiten wie man am Podcast gestalten kann.

00:27:53: Aber ich glaub dieses Weggehen von diesen Argenregeln wie denn ein Feature auszusehen hat Ich glaube das ist grundsätzlich schon was Gutes heißt aber nicht, dass man alles verwerfen muss was man je gelernt hat sondern man kann es einfach bis sie neu denken und weiterentwickeln.

00:28:07: Worauf freut ihr euch jetzt an der Arbeit bei Staffel drei?

00:28:10: Es macht einfach Freude mit Lena im Studio zu sitzen und einen Podcast produzieren.

00:28:15: Das Team ist einfach großartig.

00:28:16: ich glaube wenn das nicht so gut funktioniert hätte bislang dann würden wir auch keine weitere Staffeln mehr machen wollen.

00:28:22: Ich freue mich tatsächlich ein bisschen darauf dass man hoffentlich dieses Mal Wenigens kalte Wasser geschmissen werden.

00:28:29: und bis sie wissen worauf wir uns einlassen.

00:28:31: Weil Staffel eins war, völliges Neuland Dann dachten wir okay gut, Staffel Eins.

00:28:35: Wir machen eine zweite Staffel.

00:28:37: so wird es dann ausschauen.

00:28:38: Wir wissen ein bisschen worauf ihr uns einlassst wie das abläuft.

00:28:40: Es laufen immer tausend Sachen schief und es funktioniert was nicht.

00:28:43: Und dann haben wir zweite Staffeln Video gemacht.

00:28:46: Das war wieder alles neu.

00:28:47: Es waren so Kleinigkeiten, wir waren im Schnitt Da hat das Format nicht gestimmt Sind so Kleinkeiten die einen wirklich wahnsinnig machen.

00:28:54: Ich freue mich tatsächlich ein bisschen bei Staffel drei.

00:28:58: Ich mache gerne neue Dinge, ich probiere neue Sachen aus, ich mag gern neue Gestaltungsformen aber ich würde mich darauf freuen wenn wir was machen, was wir schon mal gemacht haben.

00:29:08: es muss nicht schon wieder neu sein.

00:29:09: also man muss nicht immer alles nochmal erneuen und noch einmal erneuern.

00:29:12: wenn Dinge gut laufen dann kann auch finde ich dabei bleiben und darauf freue ich mich.

00:29:16: Noch eine kurze Frage noch zum Titel wie seid ihr auf den Titel gekommen?

00:29:19: Macht und Herrlichkeit?

00:29:20: Ich glaube schon, dass der mir irgendwie eingeschossen ist.

00:29:22: Ich glaube aus dem Vater unser und Macht-und-Herrlichkeit passt einfach gut zum Papst!

00:29:26: Das bringt diese Spannung, macht Politik, Religion und Theologie ein bisschen auf den Punkt und das der Herrlichkeit, also dieses männliche auch noch drin steckt, passt auch gut zum Papstum.

00:29:36: Also irgendwie Macht und Herrlichkeit trifft es irgendwie ganz gut, worums in so einem Popcast geht.

00:29:42: Danke vielmals!

00:29:43: Dankeschön!

00:29:44: Vielen Dank.

00:29:44: Das war Radio Werklang für heute.

00:29:47: Ich bedanke mich bei Markus Feinfutter und Lina Göbel für das Gespräch, die vielen Informationen über Pieps der einst und jetzt!

00:29:54: Dieser und andere Sendungen könnt ihr unter www.kma.at.

00:29:58: nachhören.

00:29:58: – auf Wiederhören und bis zum nächsten Mal.

00:30:00: Sack Sandra Knopp.